Това е случка от студентския живот на баща ми в Пловдив. Току-що завърнал се от Втората Световна, простил се с възможността да следва в чужбина заради родителите си, обявени за кулаци и режима, той избрал този град, заради по-голямата възможност да остане скрит от доносниците по онова време. Отседнал на квартира в дома на един от първите социалдемократи в града, 22-годишният студент станал свидетел на ироничното и интелигентно отношение на бай Геле, както наричаше първия си хазяин, към новия социален строй.
Един ден хазяйката на висок глас споделяла новините от радиото и се възмущавала:
- Геле, Геле, виж в Англия каква демокрация! Хората излезли на демонстрация и викали срещу Чърчил!
Геле невъзмутимо отговорил:
- И у нас има демокрация! Излез сега на площада и викай срещу Чърчил, ще видиш, че никой нищо няма да ти направи!
Възмутена и почервеняла, жената язвително запитала:
- А срещу Шталин, а? Какво ще стане, ако викаш срещу Шталин?!
Тя била швейцарка...

но едни са се страхували от германците, а други от руснаците и не непременно враговете им

Е кой е казал, че не имало и простотии. По него време всички, които не са били с нас, са били против нас. Искаш ли постинг за Маккартизма или сама ще си прочетеш?!

Важно е да знаеш, по кое време срещу кого да викаш...:))))

Надцаквали са се, а по физиономиите им се вижда удоволствието от това!
Поздрави!

Но, слава на Бога, надживяли са го!
Ние, нашия терор, не можахме!

Здрасти :))
Не е "никой". Аз не приемам "маккартизма" като "извращение" на демокрацията.
Правото да проповядваш антидемократични идеологии и да шпионираш в полза на СССР не се съдържа в никоя харта за правата на човека. Ако Куши твърди обратното, не му вярвай.

То сега не е интересно. ХОди викай - кеф ти срещу Обама, кеф ти срещу Путин, ББ, ЦЦ, Кадафи, ЕС и пр. Най-много в психиатрията да те вкарат, но пък те са под такова ограничение по отношение на човешките права, та дори и луд да си, пак няма да те освидетелстват : )...

Доста хора са и невинно пострадали... Имало е страх кой, къде и какво говори. Само заради страха не приемам това за нормално.

Само си помисли колко силен е бил шока в Америка, след като тъкмо в тия години стават ясни невъобразимите престъпления в сталинова Русия. Ако успееш да си представиш размерите на тоя шок, запитай се ти сама как би реагирала срещу онези около теб, които открито се заявяват като комунисти, симпатизиращи и пропагандиращи сталиновата "народна власт" в родината ти. А ако осъдим маккартизма, тогава защо да не осъдим и забраната на хитлеровите идеи? Аз разбирам, че на Куши му е изключително трудно, до степен невъзможно да разбере Джоузеф Маккарти, но мисля, че ти си способна да го разбереш. Не оставай с впечатлението, че настоявам за това :))

Поздрави.

колко възрастни хора и досега говорят шепнешком, когато изразяват гласно някакво недоволстно срещу управляващите...
М/у другото нормалните хора непосредствено след 9-ти са вярвали, че комунистическата лудост ще трае няколко месеца и са се надявали след края на войната нещата да се нормализират, но...уви...

Като гледам прегледите от онова време, те ясно ви опровергават, реститутчета.

са швейцарките. Дали хазяйката на баща ти си е представяла,примерно, как през 1943г ще излезе в центъра на Пловдив и спокойно ще викне "Долу Хитлер!"
Дали би била също така възмутена?

хората са си представяли, че наистина идва демокрация. Че страхът да извикаш "Долу Хитлер!", ще се смени от свободата да викаш каквото си искаш... Тези хора са си били точно демократи и с облекчение са мислили, че идва краят на безумието и подтиснатата мисъл...

какво казват прегледите от онова време? Те си бяха чисто промиване на мозъци!
И ще те моля - без квалификации - аз не наричам хората със случайно идващи в главата ми изрази! Ако имаш нещо против мене - моля, на Лични!

Подозирам, Никодима, че в случая не става въпрос за парадоксално пречупване на логиката, за да се формира виц, а за примиряване на моралното с възможното. И за извличане на келепир от него. Преди много години една възрастна дама ми разказа следния виц:
Американец и българин спорели коя страна е по-демократична. Американецът казал:
- Аз мога да изляза пред Белия дом и да викам срещу Рейгън. Ти можеш ли да излезеш на жълтите павета и да викаш "Долу Тодор Живков!"?
Българинът го гледал, гледал, пък рекъл:
- Не мога. А ти можеш ли утре да не отидеш на работа?
- Не мога. - казал американецът.
- А можеш ли да отидеш, но цял ден да четеш вестник?
- Не мога! - пак казал американецът.
- А можеш ли цял ден да се правиш, че работиш, но за пет пари работа да не свършиш?
- Ееее, не мога, но тук спорим за демокрацията!
Тогава нашенецът се ухилил и рекъл:
- Хм, демокрация! Защо ми е да викам срещу Тодор Живков, като мога да не работя и да ми плащат?

комуняга пъпли из дебрите на блога. Рано е за сън!
лека нощ:)

Човекът просто не е могъл да реагира по друг начин. Ние, които живяхме в по-близките времена, също не можехме. Това роди вицовете...
Не случайно вицовете в ново време са за мутрите и тяхната простотия и безнаказаност - срешу този феномен също не можеш да се съпротивляваш, за съжаление : )... дано поне изучат децата си, та след 2-3 поколения богаташите ни да не са толкова прости като сегашните : (...

те никога не са изчезвали! Просто българския модел е рай за тях... Затова - децата - вън от България! Докато се намира дори един човек, който да защищава комунистическото минало у нас!

"Най-древната професия - проститутка.
Втората древна професия - крадец.
Третата древна професия - политик - резултат от естествената симбиоза на първата и втората." :):):)

с тази симбиоза на луди ни правят : (...

Здравей. Да, комунистите винаги са невинни и невинно пострадали, аз това го знам :))
Въпросът беше не дали стореното от Маккарти е нормално, а дали е извращение на демокрацията.
В крайна сметка много малка част от "невинно пострадалите" попадат в затвора, и то след обстойно проучване и доказване на шпионската им дейност в полза на СССР. Не забравяй, че говорим за война, и имаме предвид началото на т.нар. "Студена война". Всяка война е нещо много ужасно по принцип, но от това в никакъв случай не следва, че всички нейни жертви могат да бъдат определяни като "невинно пострадали". Затова, може би не бива да се съгласяваш с Кушел, когато той говори за маккартизма, без да мисли.

Поздрави.

Истерията срещу маккартизма тук са я преживяли моите родители, сравнително млади, но не толкова, че да не разбират какво става. Напрежението е било невероятно, непрекъснато са ги готвили за ядрена война, от което дори моето поколение закачи : )...
Според мен маккартизмът е един вид "бъркане в мозъка и убежденията", което ме кара да мисля, че е почти на крачка от тоталитарните идеологии. Тук , очевидно, сме на различно мнение. Но това в никакъв случай не значи, че Кушел ми е повлиял...

Аз също имам родители, преживели множество истерии, нека да не си намесваме родителите, а ако ще говорим, да говорим по същество.

Няма никакво "бъркане в мозъка и убежденията". Както в България в момента комунистическия режим е обявен за престъпен със закон, така и непосредствено след ВСВ комунизмът е квалифициран по същия начин от Маккарти. Нищо тоталитарно няма в това да обявиш една идеология на омразата и насилието като комунизма, за престъпна. Ако искаш да кажеш, че това е несъвместимо с демокрацията и с плурализма, тогава е добре да си преразгледаш представата за демокрация и за плурализъм. Няма нищо демократично в толерирането на комунистическите идеи. Осъществяването на комунистическите идеи може да се извърши само с насилие, и затова те не са част от демократичното устройство именно защото са насилнически, тоталитарни и антидемократични идеи. Идеология, според която само ти си прав, а всички останали несъгласни с теб трябва да лежат в лагери, няма място в никоя държава с демократично управление.

Съжалявам, че сме на различно мнение по тоя въпрос.

Изключително съм им благодарна, че разговаряха свободно с мен, аз после надграждах.
Сега, по отношението ни към комунизма нямаме различия. Различията са по отношение на маккартизма. Но... след години президентът Рейгън доказа, че комунизмът може да се съсипе и без да се закачат американските граждани. Така че според мен това е било едно явно огледално на идеологическите преследвания в соц.лагера, събитие - може би, от тази гледна точка - исторически обусловено. Но - когато започнеш прекомерно да се вреш в живота на човека, да съсипваш работата му, да го тормозиш с разпити / това вече го изпитахме, нали /, се създава съпротива и резистентност. Така че от чисто социално психологическа гледна точка маккартизмът е грешка в развитието на американското общество.
Така мисля аз, но различните гледни точки изграждат по-ясен образ на явлението.

Не съм писал нищо лошо за родителите ти. Просто споменах да не ги включваме в разговора, за да можем да говорим по същество, защо - защото, ако ще мерим родителите, погледни Кушел. Неговите родители очевидно не са били толкова полезни за неговото развитие и надграждане. Така че, още веднъж ще помоля, да не намесваме родителите.

Казваш за Рейгън "след години". Според мен правилното е да се каже, че Рейгън доказа каквото доказа "след Маккарти". Не пропускай факта, че Рейгън също е надграждал след предшествениците си антикомунисти. Периодът на маккартизма в никакъв случай не може да бъде определен като "огледален" на комунистическите лагери, нито е бил "прекомерна намеса в живота на човека". Мисля да не се разпростирам повече по тоя въпрос след тия твои заключения. По подобен начин отказвам да разговарям за тия неща и с такива като Кушел. Може би е най-добре точно тук разговорът да спре, преди да сме се скарали.

Поздрави.

-Каква е приликата между България САЩ?
-Че и в САЩ, и у нас можеш да ругаеш американския президент!

Сега нещо ни са криви усмивките, може би от надеждата. Тогава никой не се надяваше на промяна...

Кавгата е един вид надмощие на единия над другия, а аз точно това не обичам в отношенията, било реални, било виртуални - победата на по-силното Его на единия или на другия : )...
Хубава вечер!

Не мисля така. Според мен най-голямата глупост е да приемаш всичко толерантно и безкритично, защото си напълно индиферентен към мисленето, убежденията, идеите или вярата и безверието на хората около теб. В краткият ни разговор няма и следа от "силно" или "слабо" Его, и не виждам никакво основание да твърдиш, че е имало "битка" :)) тъкмо напротив. Е, разбира се, можеше една прекрасна трагедия да си спретнем, с много кръв и сълзи по тая тема, но няма да има смисъл, като гледам как си готова да се съгласиш с всичко.

Поздрави :))

Това, че не съм съгласна с тебе, означава ли, че се съгласявам с всичко?
Аз просто съм човек на преговорите, а не на конфликтите, особено когато всичко това става в публичното пространство. Обичам доводите, но само когато са подкрепени с факти. Интернет-пространството гъмжи от хора с доводи и без факти или пък ако има факти са с доста лаическа интерпретация.
Не искам да говоря за себе си, последен пример - аз съм изключително компетентна в една много тясна област, за която имам международно признат сертификат / един от малкото у нас /, но всичко, което вложих, за да успея там, ми показа колко трябва да вложи всеки един от нас, за да бъде наистина компетентен в нещо. Затова предпочитам да чета и мълча, а това, че понякога се съгласявам с политически противник, е резултат от доста четене по въпроса и вече изградено собствено мнение.

А трагедии не обичам! Отровена съм от холивудските хепи-енди! : )) И като Мадленка Олбрайтова си закачам брошка с гълъбчето на мира : )))...

Егото ми е толкова "силно", че нямах предвид себе си, като ти писах, че си съгласна с всичко :))
А това:

е култово изказване. Не знам дали си го осмислила, преди да ми го напишеш. :))

Поздрави.

Ами нали и аз това казвам - примиряване на моралното с възможното. На първия етап... След това се научаваш да се надсмееш над ситуацията и да извлечеш някаква полза. Сега различното е , че можем да си плямпаме, но икономическата несвобода е даже по-страшна.

Какво пречи на двама политически противници да имат еднакво отношение към едно и също политическо събитие, особено ако то не касае ситуацията в собствената им страна!

Добро утро. Това е "въпрос за 100 лева" :))
Политическите противници имат способността на различен, коренно противоположен начин, да възприемат едно и също политическо събитие. Те именно затова са политически противници. Ако възприемат еднакво едно хипотетично политическо събитие, това е ясен белег, че не са противници, а съмишленици със сходни критерии за оценка.

Поздрави.

би трябвало да имат различно отношение към прилагането на тоталитарните идеологии, но ако наистина са демократично мислещи, тяхното отношение трябва да е еднакво. В същото време могат да си бъдат противници в рамките на политическия спектър.

Не става дума за това дали споделяш моето мнение. Става дума за "маккартизма" в нашия разговор, който по същество представлява отхвърляне на тоталитарната комунистическа идеология, и именно в това е различието му от нея и тоталитарните й близнаци. Няма нужда да се разсейваме от основния въпрос, и затова недей като Кушел да вменяваш на "маккартизма" статут на тоталитарна и репресивна идеология, каквато той безспорно не е. Ако беше, тогава днес САЩ щяха да бъдат тоталитарна държава, в която левите щяха да са по затворите по политически причини, а е факт, че те не само не са по затворите, ами са и управляващи от избирането на Обама насам. Ако си мислиш, че избирането на Обама, както и избирането на Буш преди него, на Клинтън по-рано и прочие, не се дължат на успеха на Джо Маккарти във възстановяването на демократичните правила в американския политически живот, тогава просто бъркаш. А ако не разбираш сама къде точно е грешката, тогава не аз, ами и Бог няма да може да ти помогне в това оплитане. Както не може да се помогне и на Кушел, и на всички леви "носители на единствената истина" като него.

Сенатската Комисия за антиамериканизъм с председател Ричард Никсън пречупи отровните филизи избуяли сред интелектуалците след войната, които се наторяваха щедро с руски парички и представляваха част от съветска шпионска мрежа в Сащ изградена още през 30-ге години на миналия век от световноизвестните хуманитарни организации - НКВД и ГРУ.

Юлиус и Етел Роземберг бяха уличени в предаването на проектите за атомната бомба на Ссср и осъдени на смърт за шпионска дейност .

"През 1995 година ЦРУ изкара наяве съветските шпионски материали, свързани със семейство Розенберг. Две години по-късно Александър Феклисов, бивш офицер от съветското разузнаване призна, че е ръководил Розенберг по време на своята работа в САЩ, а Никита Хрушчов в своята автобиография-повест посвети цял фрагмент за благодарност към семейство Розенберг, подчертаващ образцовата им служба за Съветския съюз."

Трябва ли да се напомня на щастливите с избирателната си памет или паметно незнание интернационалцървулпрогресисти от рода на Кич.ел, че именно атомното оръжие беше дълги години възпиращ фактор срещу миролюбивите хуманисти от зверилника Кремъл и ръкомахащи в елейна сласт канибали от чардаците на мавзолея на Ленин ?

Тогава е ясно. Но сега против кого да викаме?!